Outlander Club Forum

  • 14/06/2021, 14:50:56
  • Welcome, Guest
Please login or register.

Login with username, password and session length
Advanced search  
Pages: [1] 2 3 ... 8   Go Down

Author Topic: Διόδια...  (Read 70413 times)

osfp7

  • Βετεράνος
  • *****
  • Likes: 0
  • Offline Offline
  • Posts: 1.622
  • mitsos...on fire!!!
Διόδια...
« on: 03/03/2010, 09:36:59 »

Ανοιγω αυτο το θεμα για να εχουμε μια ολοκληρωμενη αποψη για το τι ακριβως ισχυει με τις τιμες των διοδιων στους δρομους...
Ειμαστε και πολυ εκδρομικο φορουμ και σιγουρα θα μας χρειαστει μια τετοια ενημερωση :D :D

Παραθετω την τελευταια ενημερωση για τον οδικο αξονα Κορινθου-Τριπολεως:

http://www.news247.gr/a/4!121817

Επισης, επισυναπτω το αρχειο των χρεωσεων απο Αφιδνες μεχρι Τραγανα της Νεας Οδου.
Logged
Johnnie.....Walker

osfp7

  • Βετεράνος
  • *****
  • Likes: 0
  • Offline Offline
  • Posts: 1.622
  • mitsos...on fire!!!
Απ: Διόδια...
« Reply #1 on: 13/03/2010, 20:13:44 »

η αυξηση του ΦΠΑ επηρεαζει και τα διοδια:

http://www.autobild.gr/index.php?cat_id=546&page_id=3155

ομως, η καλη μας Αττικη Οδος δεν θα κανει λεει αυξηση!!!

http://www.autobild.gr/index.php?cat_id=546&page_id=3152
« Last Edit: 13/03/2010, 20:16:28 by osfp7 »
Logged
Johnnie.....Walker

NIKOSTZ

  • Βετεράνος
  • *****
  • Likes: 0
  • Offline Offline
  • Posts: 2.760
  • Τίποτε δεν γίνεται χωρίς αιτία
    • ORIGINAL 21
Απ: Διόδια...
« Reply #2 on: 14/03/2010, 17:08:08 »

Για διαβάστε αυτό.... Ξέρει κανείς αν ισχύει?

Αφορά τα διόδια Αθηνών Πατρών



15/01/2008 22:49:20

Τους ασκούς του Αιόλου άνοιξε το θέμα της κάκιστης κατάστασης που βρίσκεται η Νέα Εθνική Οδός Πατρών Κορίνθου, σε συνδυασμό με το υψηλό κόστος διέλευσης, που καλούνται να πληρώσουν μόνο οι Έλληνες οδηγοί!

Αυτή την αποκάλυψη έκανε χτες ο Νομάρχης Αχαΐας Δημήτρης Κατσικόπουλος, ο οποίος, δήλωσε στους δημοσιογράφους ότι οι τουρίστες που έρχονται από την Πάτρα με κατεύθυνση την Αθήνα, δεν πληρώνουν διόδια, καθώς υπάρχει Ευρωπαϊκή Νομοθεσία, σύμφωνα με την οποία, δεν επιβάλλεται κόστος διέλευσης, όταν δεν πληρούνται οι όροι ασφαλείας που έχουν θεσπιστεί από την Ευρωπαϊκή Ένωση!

«Καλούμε τον κόσμο να μην πληρώνει τα διόδια για να χρησιμοποιεί αυτό τον δρόμο. Οι ξένοι, δεν πληρώνουν βάσει νομοθεσίας της Ευρωπαϊκής Ένωσης, καθώς ο δρόμος αυτός δεν πληροί καμία προδιαγραφή για Εθνικό οδικό δίκτυο. Μόνο όσοι τρώνε κουτόχορτο, πληρώνουν για να σκοτωθούν», δήλωσε φανερά φορτισμένος ο κ. Κατσικόπουλος, ο οποίος συμπλήρωσε ότι και όσοι περνούν χωρίς να πληρώσουν, δεν αντιμετωπίζουν καμία κύρωση: «Ακόμα και αν ο οποιοσδήποτε οδηγός περάσει χωρίς να πληρώσει, τον αφήνουν χωρίς να του κάνουν τίποτα. Και αυτό για να μην ανοίξει το θέμα, επειδή το γνωρίζουνε», είπε ο κ. Κατσικόπουλος.

Τα έσοδα από τα Διόδια της Πατρών Κορίνθου, όπως αναφέρουν εκτιμήσεις ειδικών, ανέρχονται καθημερινά σε 80.000 ευρώ, καθώς το κόμιστρο που καλούνται να πληρώσουν οι οδηγοί που χρησιμοποιούν τον συγκεκριμένο δρόμο είναι από τα υψηλότερα στη χώρα, καθώς αγγίζει τα 2,5 ευρώ και παρά το μεγάλο αυτό ποσό, περίπου 100 χιλιόμετρα του δρόμου από την Πάτρα μέχρι την Κόρινθο, δεν έχει φωτισμό το βράδυ, ενώ περίπου τόσα είναι και τα χιλιόμετρα χωρίς διαχωριστική νησίδα, την στιγμή που η συνολική απόσταση των δυο πόλεων είναι μόλις 150 χιλιόμετρα.
  
23/01/2008 22:48:13
  ΝΤΟΚΟΥΜΕΝΤΟ: Την ώρα που οι φορείς και οι αρχές της ευρύτερης περιοχής ξεσηκώνονται και διαμαρτύρονται με αποκλεισμό των Διοδίων του Ρίου για την τραγική κατάσταση του δρόμου Πάτρα Κόρινθος, το patranews.gr παρουσιάζει την Ευρωπαϊκή Οδηγία για το θέμα.

Πρόκειται για την ΟΔΗΓΙΑ 1999/62/ΕΚ ΤΟΥ ΕΥΡΩΠΑΪΚΟΥ ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΙΟΥ ΚΑΙ ΤΟΥ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟΥ της 17ης Ιουνίου 1999 και η οποία ορίζει ρητά το τι σημαίνει αυτοκινητόδρομος, για την χρήση του οποίου καταβάλλονται κόμιστρα στα διόδια!

Ο Νομάρχης Αχαΐας Δ. Κατσικόπουλος, είχε τονίσει στην προηγούμενη κινητοποίηση ότι δεν θα πρέπει να καταβάλλουν κόμιστρα στα διόδια οι οδηγοί που χρησιμοποιούν τον συγκεκριμένο δρόμο, καθώς δεν πληροί καμία προδιαγραφή ασφαλείας, όπως συμβαίνει στις υπόλοιπες χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης.

Το patranews.grεντόπισε την οδηγία αυτή η οποία στο άρθρο 7 και την παράγραφο 2α αναφέρει ότι «Διόδια και τέλη χρήσης επιβάλλονται μόνο στους χρήστες αυτοκινητοδρόμων ή άλλων οδών με περισσότερες από μια λωρίδες κυκλοφορίας ανά κατεύθυνση, όταν οι οδοί αυτές έχουν χαρακτηριστικά ανάλογα προς τα χαρακτηριστικά των αυτοκινητοδρόμων καθώς και στους χρήστες γεφυρών, σηράγγων και ορεινών διαβάσεων. Ωστόσο, σε κράτος μέλος στο οποίο δεν υπάρχει γενικό δίκτυο αυτοκινητοδρόμων ή οδών με δύο λωρίδες ανά κατεύθυνση που έχουν παρεμφερή χαρακτηριστικά, είναι δυνατόν να εισπράττονται διόδια ή τέλη χρήσης για τη χρησιμοποίηση της τεχνικώς ανωτάτης κατηγορίας οδών του εν λόγω κράτους μέλους». Αυτό, το τελευταίο σύμφωνα με μια πρώτη ερμηνεία νομικών κύκλων, σημαίνει ότι θα μπορούσε το κράτος να εισπράττει από τα διόδια οδών σαν την Πατρών Κορίνθου, αν σε όλη την Ελλάδα δεν υπήρχαν άλλοι δρόμοι που να καλύπτουν τα κριτήρια των αυτοκινητοδρόμων, τα οποία σύμφωνα με την ίδια οδηγία και το άρθρο 2 «αυτοκινητόδρομος: κάθε οδός η οποία έχει μελετηθεί και κατασκευαστεί ειδικά για την κυκλοφορία αυτοκινήτων οχημάτων, η οποία δεν εξυπηρετεί τις παρόδιες ιδιοκτησίες και η οποία:

i) εκτός από ορισμένα σημεία της ή εκτός από προσωρινές διευθετήσεις, διαθέτει, για τις δύο κατευθύνσεις της κυκλοφορίας, διακεκριμένα οδοστρώματα τα οποία χωρίζονται μεταξύ τους είτε με διαχωριστική νησίδα που δεν προορίζεται για την κυκλοφορία, είτε, κατ’ εξαίρεση, με άλλα μέσα,

ii) δεν διασταυρώνεται στο ίδιο επίπεδο με άλλη οδό, με σιδηροδρομική ή τροχιοδρομική γραμμή ή με λωρίδα για πεζούς,

iii) χαρακτηρίζεται συγκεκριμένα ως αυτοκινητόδρομος».

Σύμφωνα με τα παραπάνω χαρακτηριστικά, δύσκολα θα μπορούσε να χαρακτηριστεί η Πατρών Κορίνθου «Εθνική Οδός», καθώς υπάρχουν μεγαλύτεροι δρόμοι όπως η Εγνατία Οδός, η Κόρινθος Τρίπολη, η Κόρινθος Αθήνα και η Αθήνα Θεσσαλονίκη, που έχουν όλα αυτά τα χαρακτηριστικά, επομένως στην Ελλάδα, υπάρχουν άλλοι δρόμοι που καλύπτουν τα χαρακτηριστικά αυτά, όπως ορίζεται στο άρθρο 7 παρ. 2α.

Παράλληλα το άρθρο 7, στην παράγραφο 5 ορίζει ότι «Τα διόδια και τέλη χρήσης επιβάλλονται, εισπράττονται και ελέγχονται κατά τρόπου ώστε η παρενόχληση της ροής της κυκλοφορίας να είναι η ελάχιστη, αποφεύγοντας κάθε υποχρεωτικό έλεγχο ή εξακρίβωση στα εσωτερικά σύνορα της Κοινότητας. Για το σκοπό αυτό, τα κράτη μέλη συνεργάζονται μεταξύ τους προκειμένου να καθιερώσουν μεθόδους που να επιτρέπουν στους μεταφορείς να καταβάλλουν τα τέλη χρήσης όλο το 24ωρο, τουλάχιστον στις σημαντικές αγορές, χρησιμοποιώντας όλα τα συνήθη μέσα πληρωμής, εντός και εκτός των κρατών μελών όπου εφαρμόζονται τα τέλη αυτά. Τα κράτη μέλη παρέχουν τις κατάλληλες εγκαταστάσεις στα σημεία πληρωμής των διοδίων και των τελών χρήσης, προκειμένου να τηρούνται τα συνήθη πρότυπα ασφαλείας των οδών». Αυτό σημαίνει ότι φυσικά ο δρόμος για τον οποίο πληρώνει ο οδηγός διόδια, θα πρέπει να έχει τα συνήθη πρότυπα ασφαλείας και φυσικά στους σταθμούς Διοδίων η παρενόχληση της ροής της κυκλοφορίας να είναι η ελάχιστη και όχι οι ουρές που βλέπουμε σε κάθε μεγάλη έξοδο των εκδρομέων.

Ερωτηματικό πάντως παραμένει αν η Ελληνική Πολιτεία, έχει ενσωματώσει ή όχι, την συγκεκριμένη οδηγία που υπόγραψαν στο Λουξεμβούργο, στις 17 Ιουνίου 1999 ο Πρόεδρος του Ευ. Κοινοβουλίου  J. M. GIL-ROBLES και ο Πρόεδρος του Συμβουλίου F. MΑNTEFERING.
 
Πηγη:http://www.patranews.gr/news.asp?ID=8047

Εκπληκτικό  8) ???

Φιλικά
Νίκος
« Last Edit: 14/03/2010, 17:09:42 by NIKOSTZ »
Logged
BE YOURSELF NO MATTER WHAT THEY SAY

osfp7

  • Βετεράνος
  • *****
  • Likes: 0
  • Offline Offline
  • Posts: 1.622
  • mitsos...on fire!!!
Απ: Διόδια...
« Reply #3 on: 21/05/2010, 12:49:02 »

Ενημερωση για τη βορεια Ελλαδα:

http://news247.gr/ellada/usefull/akrivotera_pleon_ta_taksidia.157121.html
Logged
Johnnie.....Walker

osfp7

  • Βετεράνος
  • *****
  • Likes: 0
  • Offline Offline
  • Posts: 1.622
  • mitsos...on fire!!!
Απ: Διόδια...
« Reply #4 on: 23/06/2010, 11:16:05 »

απο 1/7/2010 νεες αυξησεις:

http://news247.gr/ellada/neo_xaratsi_sta_diodia.377417.html
Logged
Johnnie.....Walker

osfp7

  • Βετεράνος
  • *****
  • Likes: 0
  • Offline Offline
  • Posts: 1.622
  • mitsos...on fire!!!
Logged
Johnnie.....Walker

osfp7

  • Βετεράνος
  • *****
  • Likes: 0
  • Offline Offline
  • Posts: 1.622
  • mitsos...on fire!!!
Απ: Διόδια...
« Reply #6 on: 23/11/2010, 00:01:14 »

μαλλον βρεθηκε λυση:  :D :D :D :D :D :D :D

   

Logged
Johnnie.....Walker

osfp7

  • Βετεράνος
  • *****
  • Likes: 0
  • Offline Offline
  • Posts: 1.622
  • mitsos...on fire!!!
Απ: Διόδια...
« Reply #7 on: 23/11/2010, 00:04:55 »

Συντονιστική Επιτροπή Φορέων & Κατοίκων Β.Α. Αττικής

http://diodiastop.blogspot.com/
Logged
Johnnie.....Walker

sphunt

  • Official Μέλος
  • ****
  • Likes: 0
  • Offline Offline
  • Posts: 296
Απ: Διόδια...
« Reply #8 on: 28/12/2010, 17:23:28 »

ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΩ ΔΙΟΔΙΑ ΟΥΤΕ ΣΤΗΝ ΑΤΤΙΚΗ ΟΔΟ



Που θα βγαλει αυτη η ιστορια! Για να δουμε :(
Logged
Ψάχνω μια μαλακία να γράψω και εγώ στην υπογραφή μου αλλά είναι όλες ''πιασμένες''.

NIKOSTZ

  • Βετεράνος
  • *****
  • Likes: 0
  • Offline Offline
  • Posts: 2.760
  • Τίποτε δεν γίνεται χωρίς αιτία
    • ORIGINAL 21
Απ: Διόδια...
« Reply #9 on: 29/12/2010, 11:50:43 »

ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΩ ΔΙΟΔΙΑ ΟΥΤΕ ΣΤΗΝ ΑΤΤΙΚΗ ΟΔΟ



Που θα βγαλει αυτη η ιστορια! Για να δουμε :(


Θα διαφωνήσω..... 8)

Σε έναν δρόμο που σου παρέχει όλα τα απαραίτητα δηλ

Φωτισμό , σήμανση , καλής ποιότητας δρόμο , 3 λωρίδες+βοηθητική και κυρίως διαχωριστικό διάζωμα ασφαλείας

ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΝΑ ΜΗΝ ΠΛΗΡΩΝΕΙΣ!!!


Βέβαια είναι απαράδεκτο να πληρώνει κάποιος που μπαίνει από Μαρκόπουλο και βγαίνει πχ Κηφισίας το ίδιο που θα πληρώσει και κάποιος που θα βγεί Ελευσίνα.
Είναι χιλιοειπωμένο ότι πρέπει να γίνεται χρέωση ανάλογα με την χιλιομετρική χρήση.... ΑΛΛΑ


Επίσης να προσθέσω ότι σε υποτιθέμενους αυτοκινητόδρομους πχ Αθηνών Πατρών η χρήση και χρέωση διοδίων με βρίσκει αντίθετο!!!
'Οταν παραδοθεί το έργο ας βάλουν δίοδια....

Αλλά σε δρόμους όπως η Αττική Οδός ή η Εγνατία ή Τριπόλεως που πληρούν όλους τους απαραίτητους κανόνες ασφαλείας
το να μην πληρώνουμε διόδια είναι σαν να θέλουμε την πίτα ολόκληρη και το σκυλί χορτάτο!!! (μην ξεχνάτε υπάρχει και το κόστος συντήρησης)


Βέβαια για να λέμε και του στραβού το δίκιο έχει παραγίνει το θέμα της συχνότητας των διοδίων και για να την μετ'ειστροφής διαδρομή Αθηνών Θεσσαλονίκης να θέλεις 100 τόσα Ευρώ διόδια (και με τα Τέμπη ακόμα να φτάχνονται)

Αυτά....


Φιλικά
Νίκος
« Last Edit: 04/01/2011, 13:42:32 by NIKOSTZ »
Logged
BE YOURSELF NO MATTER WHAT THEY SAY

UltraTasos

  • Βετεράνος
  • *****
  • Likes: 0
  • Offline Offline
  • Posts: 1.314
  • 2.4 instyle manual
Απ: Διόδια...
« Reply #10 on: 29/12/2010, 13:31:42 »

ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΩ ΔΙΟΔΙΑ ΟΥΤΕ ΣΤΗΝ ΑΤΤΙΚΗ ΟΔΟ



Που θα βγαλει αυτη η ιστορια! Για να δουμε :(


Θα διαφωνήσω..... 8)

Σε έναν δρόμο που σου παρέχει όλα τα απαραίτητα δηλ

Φωτισμό , σήμανση , καλής ποιότητας δρόμο , 3 λωρίδες+βοηθητική και κυρίως διαχωριστικό διάζωμα ασφαλείας

ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΝΑ ΜΗΝ ΠΛΗΡΩΝΕΙΣ!!!


Βέβαια είναι απαράδεκτο να πληρώνει κάποιος που μπαίνει από Μαρκόπουλο και βγαίνει πχ Κηφισίας το ίδιο που θα πληρώσει και κάποιος που θα βγεί Ελευσίνα.
Είναι χιλιοειπωμένο ότι πρέπει να γίνεται χρέωση ανάλογα με την χιλιομετρική χρήση.... ΑΛΛΑ


Επίσης να προσθέσω ότι σε υποτιθέμενους αυτοκινητόδρομους πχ Αθηνών Πατρών η χρήση και χρέωση διοδίων με βρίσκει αντίθετο!!!
'Οταν παραδοθεί το έργο ας βάλουν δίοδια....

Αλλά σε δρόμους όπως η Αττική Οδός ή η Εγνατία ή Τριπόλεως που πληρούν όλους τους απαραίτητους κανόνες ασφαλείας
το να μην πληρώνουμε διόδια είναι σαν να θέλουμε την πίτα ολόκληρη και το σκυλί χορτάτο!!! (μην ξεχνάτε υπάρχει και το κόστος συντήρησης)


Βέβαια για να λέμε και του στραβού το δίκιο έχει παραγίνει το θέμα της συχνότητας των διοδίων και για να την μετ'ειστροφής διαδρομή Αθηνών Θεσσαλονίκης να θέλεις 100 τόσα Ευρώ διόδια (και με τα Τέμπη ακόμα να φτάχνονται)

Αυτά....


Φιλικά
Νίκος

Και εγώ θα ... συμφωνήσω!!! 8)

Πόσο μάλλον όταν η χώρα η οποία ζούμε δεν μπορεί να μας παρέχει τέτοιας ποιότητας δρόμους,
οπότε καλύτερα να τα αναλαμβάνουν οι ιδιώτες και ας τους πληρώνουμε.

Και βέβαια να τους πληρώνουμε(τους ιδιώτες) μετά την παράδοση του δρόμου!!!

Φιλικά Τάσος

« Last Edit: 04/01/2011, 13:42:59 by NIKOSTZ »
Logged

Andreas21

  • Official Μέλος
  • ****
  • Likes: 0
  • Offline Offline
  • Posts: 390
  • Instyle 2,4 Manual
Απ: Διόδια...
« Reply #11 on: 29/12/2010, 14:49:56 »

ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΩ ΔΙΟΔΙΑ ΟΥΤΕ ΣΤΗΝ ΑΤΤΙΚΗ ΟΔΟ



Που θα βγαλει αυτη η ιστορια! Για να δουμε :(

Πολυ καλο φιλε sphunt μακαρι να ξυπνησουμε και να το κανουμε ολοι μας αυτο.

                                                              ;) ;) ;)

Φιλικα
Ανδρεας
« Last Edit: 04/01/2011, 13:43:23 by NIKOSTZ »
Logged
Η ΑΕΚ ΕΙΝΑΙ ΚΥΡΙΩΣ ΙΔΕΑ ΚΑΙ ΑΙ ΙΔΕΑΙ ΔΕΝ ΑΠΟΘΝΗΣΚΟΥΝ!!!!!!

NIKOSTZ

  • Βετεράνος
  • *****
  • Likes: 0
  • Offline Offline
  • Posts: 2.760
  • Τίποτε δεν γίνεται χωρίς αιτία
    • ORIGINAL 21
Απ: Διόδια...
« Reply #12 on: 04/01/2011, 13:46:21 »

Οι νέες τιμές των διοδίων  >:( :(


EO Αθηνών-Λαμίας

http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=12333&subid=2&pubid=88321149


Κόρινθος - Πάτρα - Πύργος - Τσακώνα.

http://www.naftemporiki.gr/news/cstory.asp?id=1917195


Φιλικά
Νίκος
« Last Edit: 04/01/2011, 16:13:05 by NIKOSTZ »
Logged
BE YOURSELF NO MATTER WHAT THEY SAY

θανος

  • Βετεράνος
  • *****
  • Likes: 0
  • Offline Offline
  • Posts: 1.340
  • www.katoufas.gr
    • t.katoufas@hotmail.gr
Απ: Διόδια...
« Reply #13 on: 04/01/2011, 20:05:24 »

ρε φιλε δεν ειναι λιγο υπερβολη οπως αλλωστε το ειπες και εσυ

ενταξει δεν λεω εχουν ενα κοστος συντηρησης αλλα το πληρωνουμε διπλα και

τριπλα πολλες φορες μηπως λεω μηπως θα επρεπε και να αρχισουν οι επιστροφες

οχι μονο να δινουμε ειναι ενα χαλι και μισο

προχθες ερχομενος απο ταξιδι Καστορια μεσω Λαρισας εδινα και ξαναεδινα και ξαναεδινα

και βραδυ και χωρις φωτα χωρις σημανσεις χωρις αυτοκινητα επεμβασης παρολο που εβρεχε

με το τουλουμι.Νομιζω οσο και να τους δικαιολογησουμε υπαρχουν σφαλματα και τα βλεπουμε

για αυτο και ο κοσμος κανει οτι μπορει να γλυτωσει

α ξεχασα να σας πω στην Στυλιδα ενα μεγαλο κομματι γιατι ειναι οπως ειναι και δεν εχει

φτιαχτει ενω η υπολοιπη εθνικη τελος παντων βλεπετε?

σε γενικες γραμμες αν και εφοσον διαπιστωσω οτι το να μην πληρωσω δεν διωκεται

ειμαι διατεθειμενος και εγω να ανοιγω μπαρες

τα 800 τελη κυκλοφοριας και τοσα αλλα που βουτανε δεν μετρανε?

λες και εχουμε κανενα  κουμπαρα που βγαζει λεφτα

ελεος πια

φιλικα Θανος
Logged

lefos

  • Βετεράνος
  • *****
  • Likes: 0
  • Offline Offline
  • Posts: 1.027
Απ: Διόδια...
« Reply #14 on: 04/01/2011, 21:50:26 »

Καλα ειναι τα το βλεπεις σε βιντεακια αλλα χθες γελαγα με τη ψυχη μου.Περιμενοντες χθες το βραδυ  στη σειρα να πληρωσω
τα διοδια στον Αγιο Στεφανο ερχομενος απο Θηβα καθε 20 δευτερολεπτα ακουγες τη σειρηνα απο τους διπλα διαδρομους
διοτι δεν πληρωναν και ανοιγαν απο μονοι τους τις μπαρες :D :D :D
Και αν θελετε τη γνωμη μου καλα κανανε,τωρα θα μου πειτε γιατι δεν το εκανες και εσυ?
Διοτι ειχα την οικογενεια μαζι και...... ;)
Logged
Pages: [1] 2 3 ... 8   Go Up